三国志末期にお詳しい方にお聞きたいのですが、トウガイ、ショウカイ、カクナイ、...

三国志末期にお詳しい方にお聞きたいのですが、トウガイ、ショウカイ、カクナイ、カコウハ(ショク？)って、巍の武将ではないのですか?



次の真・
三国無双６では、彼等はシバシと同じく新勢力の晋武将として出ているので



(携帯漢字出ず)

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コーエーはまた嘘を広めようとしているのですか。

ﾄｳ艾、鍾会は確かに司馬昭の息のかかった人物ではありますが、形としては魏に仕え、魏の将軍のまま死にました。郭淮は最初から最期まで魏の将軍です。夏侯霸は魏に仕え、曹爽と仲が良かったため司馬懿が曹爽をクーデターで打倒した時に蜀漢に亡命しています。



司馬昭は264年、前年に蜀を滅ぼした功績をもって晋王に封ぜられ、翌年死去します。息子の司馬炎が王位を継ぎ、魏の元帝曹奐から禅譲を受けて晋を建国します。

晋の武将と呼べるのはその後、呉の陸抗と対峙した羊コ[示古]や、呉を滅ぼした杜預・王濬・王渾などになります。



【追記】

hidaka1125さん

azarashikun1230さん

確かにおっしゃる通り、細かい話なんて判る人には判るものだし、所詮はゲームの話だから…というのは私も同意見です。

ただ、史実を詳しく知らない人は事の真偽が判らずに本当だと誤解するものです。特にゲームは幅広い年代に遊ばれるものだし、影響が強いと思うんですよ。

コーエーさんにはそういう事も含めてきちんとやって欲しいと願っているのですが、それは独り善がりの間違った考え方なんでしょうかね…。



まあ三国志と一口に言っても有名な人物は限られてますし、ある程度は仕方ないのかも知れませんが。

ちなみに文鴦は日本での知名度はほぼ無いですよ。正史『三國志』での記述もそう多くないし、日本のゲーム等で登場する事はほとんどないと思いますよ…(^_^;



hidaka1125さん、多分コーエーには正史を啓発する意図も正史に詳しい社員もきっと存在しないと思われます。なので一時期、半ば本気で入社を考えたりしたもんです(爆笑)。



そういえば『天舞』っていう正史準拠のシミュレーションもありましたっけ。リアルタイム制で難し過ぎて全く売れませんでしたが(汗)。

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事実は他の回答者さんが書かれていますから、ひとつだけ。このシリーズをすべてやっていますからわかるのですが、データベースで武将列伝や三国志の話の流れ、年表などが閲覧可能なので、｢設定はこうだけど史実はこうなんだ｣くらいはわかると思います。

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私もゲームでの設定の真偽なんてどうでも良いですが一応事実だけを書くなら鄧乂、鐘会、郭淮は国号が魏のまま亡くなっています 厳密に言えば他の方々や質問者様がおっしゃるとおり魏の武将です 夏侯覇にいたっては蜀とすべきでしょう

また彼らがどの国の将として戦っていたかと考えても魏でしょう（3人の意識の問題は）



では何故晋なのか 恐らく司馬氏が権力を握っていて実質は司馬氏の専横状態であり最早曹家の魏ではなくなっているから晋と勝手に分類したのでしょう ここら辺は所詮ゲームなのでムキにならないようにすれば良いんじゃないですかね



勘違いする方も出るしょうがこの程度で勘違いする方の三国志の知識はたかが知れているでしょうからどうでも良いじゃないですか 気に入らなければやらなければ良いだけですし（現に私はやりません）

勘違いする方もゲームに興味あがるだけで真の意味で厳密の知識など求めてませんよ

今回のご質問のように気になった方が事実を知る それで良いのだと私は勝手に思っています

聞かれれば事実を回答いたしますがこれに関してはどうでも良いことだと思います ゲームの真髄は楽しければ良いそれだけです



hidaka1125様＞ググってきましたが文鴦が出てないのは本当におかしいですね 何ででしょう…

横山三国志とかに出ないからでしょうか… 演義視点だから後期などどうでも良いということかもしれませんね（晋や魏の分類とかも）



kanshinshunjyu様＞う～ん独り善がりという概念をもってくると私のも独り善がりの範囲になってしまいますね（汗）

漢晋様のおっしゃることも分かります だから私の考えを漢晋様に押し付けるつもりはありません

漢晋様のような方がいて事実を知らない方に教えてあげること自体は悪いと思いません また憤るのも構わないと思います

ただあまり押し付けすぎるとゲームを楽しむだけの方々にとっては興醒めの場合もあるわけです そもそもゲームから入って興味が湧いたら事実を改めれば良いだけです



改めない方事実などどうでもよい方ははなから三国志マニアじゃないだけです

以前レッドクリフのお題に関しても見解を述べましたが両者行き過ぎると誰かを不快にするだけです 私はアニメやゲーム側 史実や歴史大好き側にも最大限良い結果になることつまり最大多数の最大幸福を実現できれば良いなと思っています 無論これにも問題点があるのは分かっています（漢晋様がおっしゃるように）

漢晋様は漢晋様のスタンスで良いのではないでしょうか



まあこの話題に限って言えばレッドクリフは恋愛要素など楽しめれば良いという観点は当てはまりますが魏を晋にして何が楽しくなるのかということに関しては良くわかりません 色々と都合があったのかもしれませんけど（笑）

文鴦の知名度はそんなに低いですか… う～んじゃあ出ないのも当たり前かも…（汗）



hidaka1125様 kanshinshunjyu様＞歩夫人も参戦ですって…（汗）それと上記3人だけでなく諸葛誕も晋になってますよ（笑）

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別にたかがゲームの設定で嘘もヘッタクレもないと思いますが。演義ではイマイチ影の薄い後期の人物にスポットライトを当てるのは非常に良いことだと思いますよ。詐欺紛い商法大好きのKOEIにしては珍しく評価できます。さらさら買う気はありませんが、興味は湧きますね。



区分で言うなら全員魏の武将です。ていうかその連中は誰一人晋成立を目撃すらしてないですし。鄧艾も鍾会も形としては司馬昭に殺されてるわけで、晋の武将としたって無理がある。夏侯覇に至っては蜀で諡号まで贈らてる。こりゃ蜀の人間と言ったほうが妥当かもしれません。郭淮は誰がどう見ても魏の人間。子孫は晋で重用されたようですが。KOEIは司馬一族が実権を握ってるときに活躍した武将は晋の人間と区分したんでしょう。

ただ無双に出すんなら、後期なら誰を置いても文鴦が真っ先に思い浮かぶんですが…彼は出ないのかな？



・追記

まぁ無双は人気シリーズですからkanshinshunjyu様の仰るように大多数の人間は誤解するかもしれません。が、それはもう言っても仕方の無いことです。時代区分の違いなんてまだマシですよ。私が最後にプレイした無双4では、もはや演義にすら描かれてない全く架空の戦や人物が登場したりしてますんで。三国志演義は無双に限らず様々なゲームや漫画で用いられてる作品です。10作品あれば10通りの全く違う作品が出てきます。嘘や曲解なんてレベルではなく、三国志の舞台と人物だけ使った「三国志的な何か」というのがほとんど。それに対して一々ツッコミ入れたってキリがありません。「ゲームはゲーム。面白けりゃいいじゃん」で良いんではないでしょうかね。

文鴦、出ないのね…azarashikun1230様ありがとうございます。「趙雲に比される」というおいしい設定を生かせないKOEI…姜維なんかと戦わせればいいじゃん。やっぱりKOEIってダメな子…そして買う気も無い癖にイチャモンだけ付ける私もダメな子。

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史書に準拠すれば全員魏の臣下でしょうね。

一例を上げるなら、彼らは魏書に伝がある一方で、晋書には伝がありません。



しかし、ゲーム内の区分としては問題ないと思いますよ。たしかに彼らは晋の建国前に死んでいますが、一般に魏に所属していると見なされている典韋・郭嘉・曹純達も魏の建国前に死んでいます。（彼らは魏書に伝がありますが） 郭淮あたりはともかく、他は司馬一族に協力的でしたから晋の一味として扱っても良いと思います。



所詮ゲームの中の話ですから。むしろ単純化した設定だからこそ分かりやすく、三国時代末期の知名度上昇に貢献してくれるでしょう。

質問の主旨から脱線していますが、次は三国志以外の時代も取り上げて欲しいですね。

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鄧乂、鐘会、郭淮は魏。

夏侯覇は魏から蜀へ亡命。



司馬氏？司馬師？司馬師であればまだ晋公にもなっていないので晋ではない。

司馬炎が中国を統一する前に鄧乂、鐘会は死亡。